Sunday, January 22, 2012

VOF, scientific knights!

This post is updated in the end with a translation of an answer on another blogg.
____________________________________________________________________________
The Swedish organisation VOF is, just like Simon Singh and Richard Dawkins, standing on the barricades fighting for true science and against pseudoscience.

VOF have two prices (Swedish link) the give to a person or organisation that have done something for or against science.
The price for best science educator 2011 was Hjärnkontoret, a scientific TV-program for children! (A good one, I've seen it)
The price for largest scientific confuser was given to the politicians in Mora (where the famous Vasaloppet ends). They got this well deserved price after ordering the cell-phone antenna in Mora to be adjusted so that a house where a person who says he has electromagnetic hypersensitivity lives. Large areas of the town might be in cell-phone shadow efter that. The politicians used, according to VOF "unscientific methods" to understand the problem. According to nyheter24 they used google!!! Wonder if they googled to my link above, to Wikipedia. There you might read on "scientific evidence" that there are big doubts that it even exists, and wikipedia gives good links to the reports that show why they write like that!

Well some people actually believe in this. I happen to be a member of VOF on facebook. There a woman is trying to show the sceptics that they are wrong by giving links to the scientific pages listed on wikipedia as now done correct. She also writes on her blogg (Swedish link) that because the scientist do not use propper scientific methods you should not use the science for political decisions. Wonder if she thinks like that with all political decisions, or only those who are not going her way!

I am happy we have science, and what they are saying in this question is that they can not see any clear proof, it looks like it is a mental thing...but we need to investigate it more. Good, because we need to know the truth before we make a decision so that we do not something we have to regret. (IF there were strong indications that it could be true and not mental then it would be correct to use the "environmental laws caution rule" (Miljöbalk 1998:808, 2 kap, 3§)

The knights of science are needed all over the world to lift us up from ignorance and the will to fool money from people by pseudoscience. It is easy to do that with those who lack education.
(This woman doesn't seem to do that, and she is not trying to earn money here-She really believes in this!)

(for part 2 of this read here)
_____________________________________________________________________________
Updated:
When I was searching on Google a week later on the name of my blogg I got a hit on her blogg "Mobilstrålningen en påtvingad hälsorisk".
When I read it it was like reading some kind of strange story(exept for the copy and pasted answer she put here). For my english speaking readers: Sorry for answering in Swedish on this thread. The main events in the comments were: She disagree with me, and then she showed some statistics about how high levels of cancer there are among med in different ages in Sweden now. (she had very high numbers) She had read the statistics wrong, and thought that the percentage of men in a group in a certain age was the percentage of cancer. I told her in a humble way that, and after that the discussion ended.
Now to her answer on her blogg:
There she writes that I hide under a pseudoname (this is my real name, and when I posted this on facebook for her to read I used my own private facebook with all informations), pseudoface (do not know what she means here, I had a picture of my own face by then, not this relic from a church in Parinacota, Northen Chile) and that I write pseudoscience.
Then she says that because all journalists listen to VoF:s pseudoscience the great papers in Sweden have lost readers (she mentions the papers with good reputation) because "they are impregnated by a false reallity and lies". Then she says: "Det finns något hjärntvättat och avtrubbat  över de mest aktiva inom VoF och dess styrelse." "There are a look of brain washed and less intelligent over the most active and the board in VoF" (My guess is that she means that I am one of them, but I am not a member.)
Then it was just some more, but this tells very much what kind of person she is when she finds someone who do not agree with her.

My reply: I feel pity for a person who acts like this, so I let her be. Hopefully she'll find pece in her heart sometime, and not keep this anger within, because that is not good.

We have an expression in Sweden: "Empty barrels sounds more than full ones"...

Update2: For viewers coming from Solvieg Silverins page- When she wrote about me and wrote "pseudoface" I had a picture of myselfs here, and I was open with who I am. After that crazy talking, and in my view threatening I descided to change my picture to the relique from Parinacota... to protect my children from eventual crazy people.

11 comments:

  1. VoF är knappast vetenskapliga de är själva pseudo och lever i sin egen lilla värld. Några av dem har jag förstått är lobbyister för mobilindustrin och läkemedelsindustrin främst., men det vet ju du, eftersom du själv är "voffare". Sedan har du helt fel när det gäller miljöbalken, det kräva INGA vetenskapliga bevis, det räcker att man befarar en hälsorisk. Vilket IARC inom WHO konstaterat en möjlig cancerrisk, alltså det finns inte bara risk för neurologiska skador, utan även skador på DNA. Sedan är det känt sedan 1930-talet att radiofrekvent strålning är en hälsorisk. Denna mobilstrålning är främmande för allt liv, referensvärdet gäller enbart för akut termisk effekt och gäller INTE för långtidspåverkan eller andra biologiska effekter.
    Jag är dock förbannat trött på er egoister, kan vuxna människor bli skadade av denna miljöfrämmande strålning så kan våra barn bli det, eftersom de är mycket känsligare än vuxna. Men ni tycks inte bry er, era mobiler är viktigare än vår unga generation. Oförmågan att tänka längre än till sig själv och sina egna behov tycks vara representativt för alla dessa mobilskadade hjärnor. I övrigt överlämnar jag information om VoF . http://solveig21.mpbloggar.se/2012/01/21/presentation-over-vad-vof-vetenskap-och-folkbildning-verkligen-star-for/

    ReplyDelete
    Replies
    1. När det gäller mobilanvändning (dvs ha telefonen vid örat hela tiden) så håller jag med dig om att man skall vara försiktig, anonymous. Jag sa till mina elever att det inte är bra att gå med dem i byxfickan (eller innanför BH:n), för de avger strålning (inte stark, men ändå). OM de tvunget måste ha dem i fickan skulle de vända displayen mot kroppen, för tillverkarna lägger extra strålningsskydd på den sidan so är mot kroppen när man pratar.

      Det jag skriver om här är inte den strålningen, utan från mobilmasterna. Självklart måste man göra fler oberoende undersökningar för att utreda alla möjliga och omöjliga fall. Det är där vetenskapen kommer in. Kan en undersökning inte göras om med samma resultat (inom felmarginalen) så är det något som är fel (mätfel, eller yttre påverkan...)

      Någon (kommer ej ihåg namn) sa under 1800-talet att "man dör om man åker snabbare än 30 km/h". Det visade sig vara fel, och tur nog undersöktes det av vetgiriga personer. Försiktighet, ja, men inte till gränsen för dumhet.

      Om miljöbalken inte kräver vetenskapliga bevis så är det förkastligt. Räcker det att någon lämnar fram religiösa bevis då så skall man stoppa förslag?

      När det gäller vad VOF "står för" så har jag inte läst igenom allt som står där. Det är flera olika personer som finns på VOF, och de kan (faktiskt) erkänna om de har gjort fel med. Jag kan även förstå de personer som har blivit utsatta av dem att de tar illa vid sig, men om man använder ovetenskap för att lura folk och tjäna pengar så får man skylla sig själv (säger jag inte at solveig gör, utan andra som hon länkar till), tex http://www.newsmill.se/artikel/2010/02/27/vetenskap-och-folkbildning-vof-skadar-svensk-forskning (länk från kommentarens sida) där jag ser i diskussionen att en viss Robert Hahn uttryckt sig konstigt om AIDS och karma... Då är det inte konstigt att VOF (eller vilken förnuftig människa som helst, ex MagnusG) blir upprörd och undrar hur en utbildad läkare kan uttrycka sig så och trycka ner alla stackare som har AIDS bara för att tjäna en slant på sin fritid (för han "håller ju isär läkaryrket och kvacksalveriet)

      Delete
  2. Föst vill jag inte bli förknippad med konstigheter och andra skribenters åsikter som gärna VoF vill dra in i debatten exempelvis New Age, karma, virvlat vatten, pluppar osv osv. "Den enes död den andres bröd" brukar det heta. Men jag är tacksam om jag slipper bli inblandad i dylikt trams.

    Det är konstigt att du och VoF inte läst Miljöbalken enligt riksdagsbeslutet och grunden till varför man antog Försiktighetsprincipen som den ser ut. Miljöhistorien har nämligen visat att en väntan på vetenskapliga bevis har kostat miljarder i miljöskador. Exempel storskalig försurning, DDT, PCB etc.

    Tekniskt producerad radiofrekvent strålning är att jämföra med ett miljögift, eftersom det inte på något sätt är likt naturlig strålning, vilket betyder att inget liv är genetiskt anpassad till denna typ av artificiell faktor i vår livsmiljö.

    En sådan miljöfrämmande faktor kan enbart ha ett referensvärde noll, allt där över är en hälso- och miljörisk eftersom den inte hör hemma i vår livsmiljö. Detta är grunden till försiktighetsprincipen. Mobilstrålningen från sändarna är en storskalig verksamhet som berör/påverkar varje människa, ingen kommer undan strålningen.

    Med den kunskap som finns idag, finns det all anledning att befara en hälsorisk på hela befolkningspopulationen. Man förbrukar folkhälsokapitalet men detta skiter ju industrin i. Industrin har aldrig brytt sig om hälsa och miljö och det vet du, du borde veta det i alla fall och mobilindustrin är inget undantag.

    Sverige är med i EU-rådet och EU-rådet har konstaterat utifrån den forskning de har granskat att man måste minska strålningen från sändarna, samt förbjuda trådlöst i skolorna, samt att de som blivit skadade de elöverkänsliga skall få skydd eftersom de blir mer eller mindre allvarligt sjuka av den tekniskt producerade strålningen.

    Varför Sverige struntar i denna uppmaning är anmärkningsvärd eftersom vi har skrivit under på att följa EU-rådets rekommendationer.

    När det gäller mobilindustrin vet jag att det förekommer hot mot personer och tjänstemän (både statliga och kommunala) om dessa följet miljöbalkens försiktighetsprincip när det gäller placering av sändare. Alltså rent diktatoriska fasoner. Mobilindustrin har tagit sig rätten att tvångsbestråla allt och alla vilket skall ses som ett brott mot demokratin och de mänskliga rättigheterna.

    Att en mesig regering inte ställt krav på bättre teknik och krav på att minska strålningen är anmärkningsvärt eftersom det extremt höga referensvärde 10 watt per kvadratmeter (gäller för 3G frekvensområde) inte tar hänsyn till långtidseffekter och det är ju det, det handlar om när det gäller sändare. Istället får denna industri öka strålningen i vår livsmiljö okontrollerat. Med den kunskap som finns vilket även presenteras i STOA_rapporten från EU-parlamentet 2001 anser jag att regeringen borde misstroendeförklaras och omedelbart avsättas.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Jag kan förstå att du inte vill bli ihop blandad med dylika personers åsikter, det skulle inte jag heller vilja. Problemet är bara att du länkar till just den typen av personer för att visa att VOF inte är att lita på. Det gynnar inte dig, för de som läser ser det som att du sympatiserar med dem.

      Du skriver "Du och VOF". Jag är inte VOF, och har aldrig varit medlem i föreningen. Det som står här (skrivet av mig) är mina personliga skrivelser och skall inte tas som något officiellt från VOF (men jag sympatiserar med dem. Det står jag för).

      Jag frågade min Miljövetenskapslärare på KTH idag om ditt svar här på bloggen (Ja, jag vet att Larhammar m. fl. i VOF jobbar eller har anknutning till KTH). Han sa (och jag har läst på regeringens sida 2 kap 3§) att det stämmer att det inte krävs vetenskapliga bevis för att man skall vara försiktig (vilket inte betyder att man skall stänga ner). Sedan fortsatte han och berättade om vissa undersökningar som har gjorts där "elallergiker" inte märker någon skillnad vid blindtest som riktiga test (Finns länkat från engelska wikipedia i artikeln ovanför). Enligt honom har man rätt att avskeda en person som anser sig inte kunna jobba på ett företag pga att hen är elallergiker, eftersom det inte klassas som någon fysisk sjukdom (Hans åsikt, inte min, jag bara återger den här).
      Citat från dig ovanför: "Industrin har aldrig brytt sig om hälsa och miljö och det vet du". Om du inte läst mina tidigare inlägg så kan jag ge dig ett kort svar: Ja, det vet jag klart och tydligt (kommer mer om det när jag skriver mer om Mapuche och det som händer i södra Chile)

      Resten därunder: Forskning pågår för fullt. Det skulle vara önskvärt (tror jag VOF med håller med om) att det fanns fler forskare som undersökte de saker som du tar upp. Tyvärr så har allt för många oseriösa forskare lagt sig i denna fråga (se exempel från wikipedialänken) vilket gör att trovärdigheten minskar drastiskt när personer som du försöker få någon rätsida på det hela.
      Jag välkomnar mer forskning, och om man skall se det ur en kostnadsfråga så borde företagen tjäna mer pengar på att sända ut mindre strålning (mindre energiförbrukning), och pengar är något som företagen förstår.

      Delete
  3. forts - - -Att det finns grupper som VoF som går ut i massmedia och förlöjligar en stor grupp som skadats av mobilindustrins verksamhet är att skydda en industri som är i begrepp att skada hela vår unga generation och det gör mig mer än upprörd. De har journalister inom massmedia som stödjer VoF och mobilindustrins tvångsbestrålning.

    Vad jag förstår är de okunniga, vet inget och har inte brytt sig om att skaffa egna kunskaper utan tycks vara helt hjärntvättade av mobilindustrin. Jag saknar ett kritiskt tänkande hos den unga vuxna generationen. De verkar sakna grundläggande naturvetenskapliga kunskaper som de borde ha fått i skolan?

    VoF försöker sprida i massmedia att det bara är i Sverige elöverkänslighet förekommer och det är en lögn. Man räknar med att 9 miljoner i Tyskland (uppgifter från Socialstyrelsen) är mer eller mindre elöverkänsliga och dessa hälsoproblem finns i alla länder med utbyggda mobilnät. Även i Kina har folk (främst studenter som nyttjat den nya tekniken mest) blivit elöverkänsliga. Det har alltså blivit ett världshälsoproblem, men mobilindustrin har stor ekonomisk möjlighet att tysta ner skadorna på befolkningen genom att infiltrera WHO exempelvis etc.

    Om ni unga inte vill bli senil dementa i förtid eller dö i cancer vid 40 eller bli elöverkänsliga finns det skäl att ni skaffa er egna kunskaper och inte låter i hjärntvättas av mobilindustrin. Säkert vill var och en i er ålder, som har barn, att dessa skall vara friska och får ett normalt långt vuxenliv.

    Ställ krav på bästa teknik: Ett enda mobilsystem (typ GSM 900 till 1800) som endast fungerar som telefon och några vanliga tjänster som sms, musik etc. Inget trådlöst bredband varken allmänt i etern eller i hemmen, bygg ut optisk fiberkabel till alla hushåll. Det är framtidens teknik och lägg även TV och radio på optisk kabel.
    Alla radiolänkar för skall placeras lika högt upp som TV-masterna.

    Detta är ett exempel hur man kan minska den allmänna belastningen av tekniskt producerad strålning. Jobba för bättre miljö istället för att lägga energi på att jaga de redan strålskadade människorna. Att förfölja dem påminner mer om en judeförföljelse än ett utvecklat civiliserat samhälle, för var det inte framåt vi skulle utvecklas?

    ReplyDelete
    Replies
    1. Näst sista stycket:
      Jag välkomnar en utbyggnad av de optiska kablarna, och där lägga radio, tv och internet. De är effektivare och mindre energikrävande (när de är nergrävda). Om du däremot tittar på landsbygden så är det en utopi att göra det. Fast där är det ändå på sina ställen så dålig täckning med mobilen att det är ett skämt
      Mobil: Jag använder bara telefon och sms-tjänsterna (och ibland spelar jag memory). Jag skulle gärna slippa alla jobbiga "3G" applikationer... men jag är nog gammaldags ;-)

      Delete
    2. Du hade råkat skicka detta inlägget två gånger. Såg det un efter publiceringen. Raderade kopian

      Delete
  4. Har kollat cancerstatistiken och den är alarmerande. Det är unga människor som får cancer mellan 40 och 44 år är flest sedan kommer 15 19 åringarna. Värt att begrunda denna statistik.
    http://solveig21.mpbloggar.se/2012/01/23/cancerstatistik-sammanstallning-2009/

    ReplyDelete
    Replies
    1. Jag såg kommentarerna i VOF-sidan. Först spetsiga, sedan upptäckte de att det verkar som om du har råkat läsa fel i tabellen (och att det var lätt att göra det, skrev någon). Är det så lätt att läsa fel så är det dåligt sammanställt, vilket inte är bra ur forskningssynpunkt.

      Delete
  5. Ja, det var lätt att läsa fel, fast jag betvivlar cancerstatistiken Socialstyrelsen har erkänt att det finns en underrapportering av hjärntumör,(info från läkare) frågan är om det är samma sak med övrig cancer? Allt yngre får cancer. När jag var ung var det ytterst få som fick cancer, nu får t o m många barn cancer. Men jag skiter väl i det det är ni unga som också har ansvaret att skydda er hälsa och era barns hälsa för vem skall annars göra det? Det är ju era barn som får betala priset och bryr ni inte så är det er sak.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Jag publicerar ditt inlägg, Solveig, för att jag vill at andra med skall se vilket fint ordval du har.
      Unga har i alla tider fått cancer, det vet alla. När det sedan gäller strålning så finns det bevis på att man kan få cancer (solstrålning), men gränser mm måste man forska vidare på... och det är riktig forskning man skall göra. VOF förespråkar forskning med oberoende forskare från olika institutioner.
      Jag är inte medlem i VOF men jag stödjer det de står för.

      Delete